Она падала вверх Мне вообще кажется, что все комплексы идут с детства. От родителей и другого окружения.

А вот про мужа который вернулся через 20 лет... Пытался передставить- не могу)) Пришел старость доживать? Иди в дом престарелых.

svcross )) Все-таки изначально речь шла о странах. Тут врядли можно говорить о старости ))

Она падала вверх да я понял что о странах)) Но в итоге то разговор пошел о людях..))

svcross Не, это мой интерес больше к людям.
А сравнение с семьей, так это просто сравнение. Ну не через 20, через 10 допустим. Если этот человек в свое время был самым важным человеком для каждого члена семьи, то, это не проходит. Точнее, очень редко проходит, даже если работать усиленно над собой. Этот вопрос "за что?" остается. И важность этого человека, остается.

Она падала вверх ... не знаю.. от меня никто не уходил (ттт). Я правда вот представляю ситуацию, когда уходят с битьем посуды и выдиранием волос... По-моему всю важность человека перечеркнет))

svcross Не знаю. Мне кажется, что иногда перечеркивает, а иногда и подчеркивает )))
А проблема в чем? В зависимости?..

Оставаться всегда тяжелей. И тот,кто уходит без веских для остальных причин, по умолчанию считается предателем. Потому что если он был кормильцем и т.д.,значит, он взял на себя ответственность "за тех, кого приручил".И морально,и материально.Вопрос еще в том, почему он ушел?Была ли вина кого-то из тех,кого он оставил в этом.На мой взгляд,человеческие отношения убивает равнодушие. Он ушел - выразил то,что ему как бы на всех плевать.Его забыли.и стали жить собственными силами.Поэтому когда он вернулся - ну и?..Дальше что? Ведь уже между ними пропасть.

Два глупейших вопроса - "За что?" и "Дальше что?"

Типично женский подход. "Ты меня любил, я тебе родила детей, значит ты обязан до конца жизни меня содержать."

Типично мужской подход. "Я согласен кормить своих детей, но почему я должен кормить чужую тетку, только за то что 10 лет назад я ее любил?"

Андрей Резе По-моему, оба подхода с точки зрения безответственных людей в принципе. Окончание отношений мужчины и женщины не означает окончание отношений между детьми и родителями. Те,кто кидают всё в одну кучу, жестоко ошибаются. А потом здесь не столько материальный,сколько моральный фактор.Ну так мне кажется. Хотя деньги не последнюю роль играют в нашей жизни,особенно в последнее время.

Она падала вверх А проблема в чем? В зависимости?.. Извини не понял вопроса... Вернее его связи... Объясни?

Все так, все так.
Я говорила с этой женщиной дальше. Я спрашивала у нее, почему ситуация воспринимается как "предательство"? Я знаю много реальных примеров, когда никто никого не предавал, и тем не менее по факту случившегося, можно сказать то же самое. Он ушел. А именно - умер. Нельзя же обвинить его в том, что он ушел из жизни.
А то, что никто из нас не вечен, вроде все знают. И то, что человек бывает не просто смертен, а внезапно смертен. Так почему бы это не учитывать в жизни?
Зачем усложнять жизнь тем, что снимаешь с себя большую часть ответственности. Даже если он тебе предложил. Даже если готов, и какое-то время несет. Чем дольше мы живем свесив ножки, на плечах могучего и сильного, тем больше мы разучаемся ходить самостоятельно. И тем сложнее научиться ходить вновь.
Мужчина часто даже не спрашивает женщину )) Он берет ее на руки и несет. И сначала ему очень нравится показывать, какой он сильный. И сам позволяет к этому привыкнуть. А женщина привыкает. Это очень удобно. И начинает это воспринимать как норму.
Мне повезло )) Первый же мужчина, который поднял меня на руки, уронил незамедлительно ))
Но это все касается более-менее взрослого человека. Жены, например.
Но нельзя сказать младенцу - иди. Точнее, сказать то можно, только толку мало.
Ребенок воспринимает мир, как видит. И именно это для него - норма. По большей части.
Вы помните себя маленькими? Я немного помню. И я помню, что мир был неизмЕнен. И время тянулось очень медленно.
А самый главный мир, тот мир, от которого я зависела, это те люди, которые меня окружали. И, конечно, главный человек, это мама. И, если бы не стало мамы, не стало бы и того мира, в котором я жила. Полная зависимость.
А понимают это - взрослые. И именно взрослые - ответственны.

Очень глупый вопрос "за что?". Но когда ты полностью зависим от своей матери, но абсолютно не нужен ей, этот вопрос возникает. Не сразу, потом. Но возникает. И обида. И вопрос "а нахера рожала, если тебе не нужен был ребенок и не была готова нести за него ответственность". И, на мой взгляд, вполне правомерный вопрос, хотя и знаю, что случаи бывают разные. А так же помню о "внезапно смертен".

У нас у всех есть свое представление о том, как "правильно", и в том числе, о долженствовании. Нестыковка реальности с нашими представлениями, выбивает почву из под ног. И мы начинаем искать тех, кто виновен. И это или "я", и тогда чувство вины (если сумел себе ответить на вопрос "за что"), или обида на других (потому что, вроде как были должны, а не выполнили). Или же, меняем наши представления на новые, более согласующиеся с реальностью.

(простите за словоблудие. Очень обрадовалась откликам. И тема для меня... значимая)

При внимательном рассмотрении, во всех без исключения случаях вопрос "За что?" можно заменить вопросом "Для чего?" Но это уже на грани карамазовщины.

Она падала вверх словоблудстуй пожалста)))
О детской зависимости понятно. О взрослой... мне просто трудно представить свою зависимость. Потому что я лет с 14(или раньше даже) "боролся" именно за НЕзависимость. Мне не хочется зависеть от кого бы то ни было, моя зависимость от зависимости от меня других людей. Мне нравится что от меня зависят, по хорошему нравится, чувствую свою нужность при этом..))

Андрей Резе При внимательном рассмотрении, во всех без исключения случаях вопрос "За что?" можно заменить вопросом "Для чего?"
Конечно. А можно даже вопроса не задавать, если решишь для себя, что "так надо", без "почему" и "для чего".
Это разные подходы, разные мировоззрения, разные люди. И по тому, как формулирует вопрос или утверждение человек, можно приблизиться к пониманию его мировоззрения.
Меня вся история зацепила именно вопросом "за что". Этой зависимостью взрослой женщины, имеющей своих взрослых детей, от собственных родителей.

svcross Мне не хочется зависеть от кого бы то ни было, моя зависимость от зависимости от меня других людей. Мне нравится что от меня зависят, по хорошему нравится, чувствую свою нужность при этом..))
И это тоже зависимость (хотя куда без нее). Только вот, представь, что тебе надоест или начнет тяготить. Ты, как независимый человек, можешь быть с другими людьми, а можешь быть один. А те, кто от тебя зависит, кому ты нужен? Не возникнет ли этической задачки под кодовым названием "мы в ответе за тех, кого приручили"?
Что будешь делать? Например, плюнешь со словами "сами разберутся" или начнешь подспудно учить их жить без тебя, готовить к самостоятельности?

Она падала вверх хм... И правда есть люди за которых я в ответе. И пока я в ответе- буду отвечать)) Их немного на самом деле, есть "своя ноша", которая не тянет, а "временщиков" я стараюсь отсекать.)))

Она падала вверх Меня вся история зацепила именно вопросом "за что". Этой зависимостью взрослой женщины, имеющей своих взрослых детей, от собственных родителей.

Слово "зависимость" бессмысленно без контекста. Мы зависим от всех и всегда. От водителя такси, от повара в ресторане, от врача в больнице, от газовщика в ЖЭКе, от ...

Не возникнет ли этической задачки под кодовым названием "мы в ответе за тех, кого приручили"?

Такой задачи в природе не существует. Экзюпери не смог развить эту мысль до Толстовского "Мы любим людей за то добро, которое мы им сделали, и не любим за то зло, которое мы им делали".

Андрей Резе
Два глупейших вопроса - "За что?" и "Дальше что?"
особенно первый..=)))

Она падала вверх
и ещё...причем тут страны?
мне как-то параллель не проводится...=\