)) и смысл об этом париться?

Действительно, велика ли важность!
У всех есть груз, ошибки и куча всякой всячины, ну и чего? А задачу нашу с нас и не снимут - с какой стати-то...))

MasterWind Насколько я понимаю, парятся для того, чтобы очиститься. Поры кожи раскрываются и т.д. Я обычно не парюсь, потому что мне плохо в бане становится.

cryptomeria велика ли важность!
Не знаю, не задумывалась.

Пишет  cryptomeria:

Карма - груз прежних рождений, цепи, «багаж»... Христос открыл путь к избавлению из-под власти этих оков. Он взял наш груз на Себя и понёс. Верующий в Него освобождается от кармических цепей.

URL комментария

При этом: А задачу нашу с нас и не снимут - с какой стати-то...

То ли Вы сами путаетесь, девушка, то ли меня путаете.

А так, можно было бы, конечно, ничего не писать. и уж тем более, деньги на это не тратить. Не париться, не переживть, не оценивать важность и вообще стать травой.

Она падала вверх ты что-то всё не так поняла из моих слов... мдя...

Разве не сказал Господь: «Придите ко Мне, все труждащиеся и обремененные, и Я успокою вас»? Разве не сказал Он также: «Верующий в Меня жив будет, и не узрит смерти во веки»? Разве не сошёл в ад и не отменил вечное томление в нём для тех, кто готов был принять Его? Разве не попрал смертию смерть?
Это и есть «взял и понёс»!!! Он отменяет неизбежное и неотвратимое, то, что было наложено на нас законом кармы. Отдаваясь во власть Христа, мы освобождаемся от власти «закона», во Христе мы имеем уникальную возможность обрести новую жизнь - умереть для всего прежнего и родиться вновь, обновленными и преображенными! Вот, о чём речь!
И «задача» в этом контексте у нас иная... у каждого - своя, но по сути - одно. Исполнить то, ради чего мы были посланы в этот мир, и вернуться к Отцу...

Как же ты вообще понимаешь тогда слова «взял на себя грехи мира», и «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся»(Иоан.10:9)? И как ты понимаешь смысл искупления?..

Она падала вверх обидчивая однако ))), правда не кстати.
Это ж всё твои домыслы, а не нечто истинное , как и большинство того, что говорят люди. При этом ты так серьезно это оберегаешь, как сущую ценность. Кто знает свою «задачу»? Типа миссию? ) Никто. Вообще никто, нигде и никогда. Это истина ). Могут сами, по своему вкусу, награждать некие частности статусом «задач», «миссии в мире» и прочий бред а ля эзотерики-оккультисты. Или оправдывать себя этими побасенками.
Фигня в другом, помимо того, что Бог никому не отчитывается о Своем Промысле, в том числе, и относительно частности, что Он и не судит )). И это сказано Им лично в Евангелии. Суд только предстоит. Но мы, люди, заранее разрабатываем системы защиты ), как в шахматах — упс, венецианская не прокатила, пробуем сицилианскую — ага, эта фишка рухнула, придумываем другую иллюзию.
Это говорит о чем, или по крайней мере, честному человеку должно таки сказать или направить мысль в эту сторону... о том, что это таки иллюзия и не есть истина . В истине нет сомнения, нет дилеммы, нет ничего, что лежит в плоскости эмоций или бинарности. Если это не истина , какой смысл париться? Создавать системы в которых сами вязнем?
Чтобы нечто узнать, как показывает опыт всех практик всех времен и народов, нужно ничего не хотеть узнавать . Парадокс. Нужно единственное, то что названо абстрактным для нас и неуловимым словом — любить. Безусловно. Не ради чего-то. Насколько по-человечески это возможно.
Есть много эпитетов. Человеческий язык ограничен. Говорят — в сокрушении сердца, в покаянии, в .... и т.д. Только фигня, опять таки, в том, что когда оно действительно сокрушено, только тогда человек (потом) поймет, что все предыдущие «сокрушения» — внешние попытки навязать себе некое состояние, типа «взгрустнуть по месту» потому что надо . И к тому пониманию сокрушения, которое было до этого, никакого отношения не имеет. Не верно истолковано. Но при этом, сказать точнее человеческим языком невозможно ).
То что Христос «показал Путь выхода из кармы», эту самую карму ни разу не отменяет )). cryptomeria, выйди сначала за пределы этого круга. Правда мы тебя здесь тогда не увидим , разве что бодхисаттвой станешь.

MasterWind выйди сначала за пределы этого круга.
)))) Ты прав, я погорячилась. Нельзя говорить о том, что по ту сторону, находясь ещё на этой.
Спасибо, что вовремя шандарахнул))


Она падала вверх Ты прости, что я так эмоционально отреагировала. Можно весь мой пафос стереть.))) Лучше св.отцов читай...

И «задача» в этом контексте у нас иная... у каждого - своя, но по сути - одно. Исполнить то, ради чего мы были посланы в этот мир, и вернуться к Отцу...
Не знаю, какая такая "иная", но вот "Исполнить то, ради чего мы были посланы в этот мир, и вернуться к Отцу" - это я и понимаю, как "карма", "задача" и прочие наименования.

Как же ты вообще понимаешь тогда слова
Я, честно говоря, мало что понимаю )) И более того, еще только читаю (а еще много страничек впереди) )) Можно сказать, только начала.
И, опять же, честно говоря, я не понимаю, от чего надо спасаться. Исполнить и вернуться, понимаю, а спасаться - не понимаю. Вообще. Никак.

обидчивая однако
Как сказала, однажды, моя подруга "с утра сложно любить кого-то другого". Я бы сказала, когда тяжело, сложно быть терпимым. Извиняйте ))

При этом ты так серьезно это оберегаешь, как сущую ценность - Я не претендую на истинность. Но должны быть отправные точки. Точно так же, как является отправной точкой "мы не можем знать истину, во всяком случае, здесь". Без какой-либо картины мира не сможешь жить. Значит она необходима, с допущением, что это только модель, и как эта модель соотносится с действительностью мы знать не можем. Жизнь сама показывает, где "похоже на то", а где "явно ошибка". И, конечно, чтобы принять хоть какую-то картину мира, необходимы эти отправные точки, то, что принимается априори.
Но мы, люди, заранее разрабатываем системы защиты - Этого я не понимаю. От чего защищаться? От суда? Скажут "виновен" и что, прыгать, "нет, нет, я вообще-то не то имел ввиду"? Или "я не знал Закона"? Так незнание закона не освобождает от ответственности.
Чтобы нечто узнать, как показывает опыт всех практик всех времен и народов, нужно ничего не хотеть узнавать . Парадокс. Нужно единственное, то что названо абстрактным для нас и неуловимым словом — любить. Безусловно. Не ради чего-то. Насколько по-человечески это возможно. - Это похоже на то, о чем говорил мне батюшка. Наверное, я этому пока не научилась. Все цели ищу
Но, с другой стороны, это не дает мне помереть, пока вообще ничего нет (хотя это, конечно, тоже иллюзия).

cryptomeria Ты прости, что я так эмоционально отреагировала. Можно весь мой пафос стереть.
Не нужно ничего стирать )) будто я из этого круга уже вышла...

Она падала вверх Просто этимология слова «карма» немного иная, чем ты ее обозначаешь, по-моему... Для тебя это как синоним жизненной «цели», а в переводе с санскрита (букв. - «действие») она означает, скорее, причинно-следственную связь, т.е. действие с воздаянием за него. Вот, примерно так...

А насчет «спасаться» и т.п. я, конечно, в силу образования, могу целое богословие тут развести))) но не буду. Когда Мастер мне в очередной раз мозги вправляет, я сразу начинаю видеть тщету всех теорий, оторванных от живой практики - и «на каком я свете».)) И сразу так стыдно становится...

cryptomeria Не, наверное все-таки не синоним... Во всяком случае, не "цели". Цель - реализовать задачу (решить упражнение, пройти урок). Карма, действительно, в моем понимании - задача. При этом, не на пустом месте она появилась, и от моих действий, видоизменяется. Ну, в общем, да. Это уже вопросы терминологии )))

я, конечно, ... могу ...))) но не буду. Поняль

))

Она падала вверх Затейливый диалог получился))) И святых отцов сюда же....
Может просмотрел, но не увидел, так в чем же твоя задача? Объясни. И свой багаж от прежних жизней... Как ты его чувствуешь? Разве это возможно?
Понимаю, что тема для тебя уже пройденная, но может вспомнишь, о чем написала?)))

svcross Этот пост, продолжение размышлений, возникших в предыдущем посте: www.diary.ru/~verdrehung/p69162649.htm
Собственно, я среагировала на фразу: "Потом-то уже становится неважно, кто когда и где родился, у кого какая карма и т.п. Христос всё это отменил."
В своих размышлениях я попыталась принять это утверждение за аксиому и поняла, что ничего не поняла )) Как-будто нет и не было меня, как-будто нет задач, целей и смысла, как-будто нет причинно-следственных связей. И, возможно, в глобальном смысле так оно и есть, в том смысле, что для мира (вселенной; целого; всего сущего и непроявленного) во все времена от начала до конца, что можно представить себе одним мгновением и бесконечностью, меня не было, нет и не будет. То есть я - даже не капля в море...
Но при всем при этом, я таки есть. И на меня действуют причинно-следственные связи. И, в общем-то, если я есть, "значит это кому-то надо" ))
А вот зачем? Я определила для себя как - для того, чтобы реализовать себя в части моих задач. И, я не могу назвать конкретные задачи, которые мне нужно реализовать в течение жизни. И уж тем более, говорить о их истинности и непреложности.
Но если слушать, можно и услышать. А ошибки так явно говорят сами за себя, что и вопросов практически не возникает (Вот: www.diary.ru/~verdrehung/p54998281.htm ))).
А в целом, не в рамках жизни, а в рамках того "Я", которым я являюсь, цель - добраться до целого (цель, целое - похожие слова), можно сказать, до Бога. И каждая следующая ступенька на пути, возникает при проработке ступеньки, на которой стоишь.
Вот, примерно такие представления.

Она падала вверх Схожу по ссылкам, потом если что появится- допишу)) Пока могу сказать, что не есть ли твое познание цели простым желанием понять смысл жизни? Или для тебя это разные понятия? Я, вероятно человек более приземленный и цели ставлю такие же приземленные. Мне думается так они более досягаемые.Хотя над смыслом жизни тоже задумываюсь. Может он и совсем прост: жизнь ради самой жизни, ради продолжения её. Пока есть цели- есть и смысл. Но как уже говорю цели у меня мельче))) Немного меня "напрягло" знаешь что: желание дойти твоего Я до Бога. Ты считаешь, что у человека есть такая сверхзадача? Ок. Пока отправляю и иду по ссылкам)))

Хе-хе, ещё один скорпион! Что-то их тут много развелось нынче...

cryptomeria что ты!! ))) мы - везде!! )))

svcross Ну что ж, тогда приглашаю Вас в гости. Я коллекционирую скорпионов)))

cryptomeria Ок. Сейчас разберусь тут... с некоторыми дискуссиями...)))

svcross

svcross не есть ли твое познание цели простым желанием понять смысл жизни?
Все-таки, думаю, что это разные понятия, хотя, во многом, зависит от контекста. Я вообще склонна валить все в одну кучу.
Но относительно такой постановки вопроса, мне очень хочется ответить, что цель не надо познавать, ее надо достигать ))

Немного меня "напрягло" знаешь что: желание дойти твоего Я до Бога. Ты считаешь, что у человека есть такая сверхзадача?
Это относится к представлению о мироустройстве, не более того. С пониманием, что представлять я себе могу все, что угодно, а реальности пофигу, что я себе напридумывала.
Боюсь, я не смогу корректно сформулировать ответ. "Желание", это не совсем подходящее слово; "Я", это не только то я, которое осознаю, а нечто большее. И я не представляю, чего оно желает. Считаю ли я, что у человека есть такая сверхзадача? Тоже не то слово. Я не могу ответить ни утвердительно, ни отрицательно.
Не могу подобрать слов. Но самое главное, что все эти представления, по большому счету, не имеют никакого отношения к такой конкретной и реальной моей жизни. У меня тоже есть цели, маленькие и не очень. И я особо не парюсь на тему "а правильная ли это цель?", если только не впадаю в состояние анабиоза, в котором основная мысль звучит примерно так: "все - тщета, и зачем?".

читаю и думаю, невольно оглядываясь назад, — блин, удивительно, но никогда не имел целей

MasterWind ))) А как же новый аквариум рыбам прикупить? Разве не цель? ))

Она падала вверх Рыбы- существа особо ценные, потому что молчат и делают вид, что понимают))))))

Она падала вверх наличие цели подразумевает, по моему мнению:
— идею, которая побуждает стремиться к ее реализации
— таки стремление )
Идея есть ), инициатива исходит от жены, я не перечу. Я вообще редко перечу . Мне пофиг. Побудительного импульса не может быть по совокупности причин: во-первых, мне таки пофиг, во-вторых, у меня нет времени расслабленно сидеть в кресле (шикарные кстати кресла , итальянские) и любоваться аквариумами, то есть, цель обессмысливается, если она для тебя совершенно бесполезна. В-третьих, это хомут на мою шею , поскольку ухаживать и исправлять косяки жены, если она решит покормить рыбок, высыпав месячную ному за раз, мне. Таскать ведра с водой (полтонны в обе стороны) дважды в неделю, ибо цихлиды, раза маловато, тоже мне. В-четвертых, это конкретные деньги, ибо аквариумистика — дело не прибыльное и дорогое. В-пятых, это ограничивает возможность поездок — аквариум требует ухода, рыбы еды, растения свет и еду. В-шестых, не молодеем... Вобщем, по совокупности причин, это не может быть целью ). Соответственно, отсутствует стремление. Как карта ляжет.
На самом деле, все последующие пункты после первого — это уже здравый смысл и констатация, важен первый , а он присутствует у меня всегда и во всем.

Эмм... Я вижу примерно так: жизнь, так или иначе связана с движением. Для того, чтобы возникло движение (чего угодно и куда угодно), нужна разность потенциалов. В нашем случае, между точкой, в которой находится человек и точкой, в которую надо попасть. Если возникает разность потенциалов, возникает и стремление, как некая сила, движущая человека в направлении конечной точки.
Если нет разности потенциалов: нет стремлений, нет направлений, нет сил. Как следствие, нет и жизни.
Только такого не бывает. Всегда есть к чему стремиться, в том случае, когда человек сам для себя определяет конечную точку (иначе: цель), или жизнь так или иначе заставляет двигаться, создавая напряженности, где хочешь - не хочешь, а двигаться будешь (если только не совсем уперт).

В общем, резюме: Все - фигня! ))

Она падала вверх капли ртути притягиваются одна к другой как только расстояние между ними становится таковым, что возникают непреодолимые связи, порождающие движение навстречу, вплоть до слияния в единство ). У них есть разница потенциалов?
Бог Отец через Сына вочеловечился — движение навстречу, призвав к тому же движению нас — навстречу Ему. Слияние усилий образует синергию. У Творца и Его образа есть разница потенциалов? То есть, моя греховность провоцирует движение навстречу Его святости? Разница потенциалов?
Один из фундаментальных принципов магии — подобное привлекает подобное , на этом построена т.н. симпатическая магия.
Помимо разницы потенциалов есть такая фигня как удельный вес , сила внутримолекулярных связей и т.д.
Призыв «будьте милосердны как Отец ваш милосерд» и т.д. — разве призыв к конфликту, к возбуждению разницы потенциалов?
Обожение — уподобление. И этот путь бесконечен . Тварь никогда не будет равной своему Творцу, чтобы уравнялись потенциалы и массы , она может только бесконечно уподобляться.

MasterWind Помимо разницы потенциалов есть такая фигня как удельный вес , сила внутримолекулярных связей и т.д. Есть, конечно. Я этого и не отрицаю. Много чего есть, одно, не исключает другое.
Призыв «будьте милосердны как Отец ваш милосерд» и т.д. — разве призыв к конфликту, к возбуждению разницы потенциалов?
А почему, собственно, призыв к конфликту? Откуда это? Сама формулирока этого призыва говорит о разности потенциалов (без всяких конфликтов). А если нет этой разности, то вы (те, кто "будьте") уже милосердны, как Отец ваш милосерд, и, соответственно, ... не знаю как корректно сказать... Ну, скажем, зачем призывать зеленое стать зеленым?
Обожение — уподобление. И этот путь бесконечен . Тварь никогда не будет равной своему Творцу, чтобы уравнялись потенциалы и массы , она может только бесконечно уподобляться.
Тварь, творение, на то и творение, что сотворена Творцом в процессе творения. Но (дальше только то, как я воспринимаю, тоже из области моих представлений о мире и пр.), есть творения, направленные во вне (самого Творца). И эти творения не смогут достигнуть своего Творца. А есть творения, направленные внутрь Творца. И эти творения уже часть Творца. То, что выделено в отдельную (внутри) часть, имеет разность потенциалов с самим Творцом, хоть и находится внутри него. И эта часть может достигнуть целого, Творца, растворившись снова в Творце, став им.
Собственно говоря, я не спорю. Да, и уподобление, и бесконечно, и никогда. Пока границы творения определены и неизменны.
Ну а самое главное, с чем я согласна, только достичь пока не могу, это то, что "не надо мудрствовать лукаво", да и вообще, "Чтобы нечто узнать, как показывает опыт всех практик всех времен и народов, нужно ничего не хотеть узнавать . Парадокс. Нужно единственное, то что названо абстрактным для нас и неуловимым словом — любить. Безусловно. Не ради чего-то. Насколько по-человечески это возможно.".