Она падала вверх Спокойно! Придешь домой. Там холодно, но ты придешь и станет тепло. Оденешь большой пушистый мягкий свитер. Везде включишь свет. Поставишь чайник. Залезешь в ванную. Станет уютно, тихо, спокойно. Нальешь себе чашку с горячим чаем. Возьмешь в руки вышивку и все будет хорошо. Обязательно.

Не поможет. Это путь в тупик. И ты это знаешь.

Главная ошибка в этом Все твое - с тобой. И не надо это держать. Разреши себе быть

Твоего ничего нет. Нет, не так, Твое есть. И это единственный достоверный факт. Но внутри тебя ты Твое не найдешь. Ты это пробовала десятки раз.

Не бойся изменений. Ты знаешь что имеющих значение изменений вообще не сушествует. Все о чем имеет смысл думать - постоянно. Изменяется только неважное. Одна из причин твоей депрессии в том, что ты не можешь поверить в это.

Да, разумеется, я с тобой. Я с тобой буду всегда. На какую бы глубину депрессия тебя ни засосала. Надейся на меня.

Андрей Резе Да, разумеется, я с тобой. Я с тобой буду всегда. Можешь на меня расчитывать.
Спаси бо!

Все о чем имеет смысл думать - постоянно.
Я не вижу, к сожалению, ничего постоянного...

Как смешно... Две меня говорят, и обе искренно. Одна говорит "спасибо", и верит ведь. А вторая говорит "не вижу постоянного", и тоже искренно.
Простите меня...

Я не вижу, к сожалению, ничего постоянного... Ты говорила об этом кому-нибудь?

Ты говорила об этом кому-нибудь?
Вслух? Кажется, нет...

Ничего постоянного... Как ты с этим живешь?

Андрей Резе Хм... Примерно как пишу. Здесь.
Недо-шагами, недо-делами, недо-вздохом, недо-выдохом... Наверное.

Будем лечить?

Попробуем

С чего начнем? Предлагаю как всегда с простого. Для чего ты живешь? Постарайся уложить ответ в 5 предложений.

Боюсь, для меня это не такой уж и простой вопрос. Попробую ответить одной строчкой:
Для того, чтобы нащупать и пройти свой путь с максимальной пользой для духа.

Ну и на вкусненькое (вспомнилось):
"Идешь по жизни, с ослепшими глазами
Один шаг - палящий огонь
Другой - терновый куст
Еще один - обжигающий лед
Тело в шрамах, душа в боли
Невидящие глаза очищают слезами
Умыта много раз
И снова боль, вновь ошибка
Она почти уже незаметна.
Царапинка не чувствуется.
Душа привыкла
Но ты идешь, ползешь, карабкаешься
Потому что надо идти
Учишься смирению
Претерпевая боль, идешь все дальше
И уже не веришь, что когда-то найдешь...
Хотя бы свой путь." (с)

Она падала вверх Для того, чтобы нащупать и пройти свой путь с максимальной пользой для духа.

Что для тебя критерий полезности каких нибудь явлений для духа?

Андрей Резе Нет таких критериев... абсолютных.
Есть ощущение и время. Ощущение как критерий (сомнительный), время, как фактор для статистики ощущений.

Любопытно. А про ощущения можно подробнее.

Что для тебя критерий полезности каких нибудь явлений для духа?
Что-то я запуталась... Есть "дух", есть явления, влияющие на "дух". То, как явления влияют на дух определяется критерием. Критерием я назвала ощущение.
Скажем так, какие изменения могут происходить в "духе"? Для меня, тоже наверное на уровне ощущений, это лестница, по которой можно идти вверх, можно вниз. Что это - нравственность? Еще что-то? Я не могу определить. И не хочу определять, заведомо зная, что вопросов всегда больше, чем ответов.
И вот, если представить такую картинку, то я хочу двигаться вверх. При этом, когда возникают какие-то явления, то опять же включаются ощущения, по которым как-то определяю, куда я двигаюсь - вверх по лестнице или вниз. Но все это, конечно, очень сомнительно, потому что мои ощущения, они не имеют никакой достоверности, они не абсолютны. Или сегодня я чувствую себя отлично, я уверена в себе, и мне кажется, что я двигаюсь в правильном направлении, получая, вроде как, отклик "положительный" (как мне кажется; по, опять же, внутренним ощущениям). А завтра мне плохо очень, и все, чтобы я не делала, все отклики, которые я получаю, "говорят" о том, что я что-то не так делаю. Но это еще ничего. В таком случае хотя бы понимаешь, что хорошо было бы "развернуться" в другую сторону. А может быть - никак. Не понятно, вообще двигаешься или нет. Непонятно, как оценивать явление - хорошо это или плохо, как повлияет, к чему приведет.

Я понимаю, что сумбурно... Я не знаю, как это объяснить, как назвать...

Она падала вверх Или сегодня я чувствую себя отлично, я уверена в себе, и мне кажется, что я двигаюсь в правильном направлении, получая, вроде как, отклик "положительный"

Если я правильно понял, то о движении в правильном направлении тебе говорят эмоции (назовем их так) положительного спектра?
А как ты думаешь, возможно такое, чтобы пройти свой путь с максимальной пользой для духа при этом эмоции будут негативные? Это не риторический вопрос, мне важно узнать твое мнение.

Наверное все-таки не совсем так... Эмоции, это отклик. Реакция, которая зависит, мне кажется, в большей степени от собственного эго, от сиюминутного состояния.
Ощущение возникает в результате смешения эмоций, какой-то логики, знаний, представления о мироустройсте. Хотя, может и совсем не так... Ох, не знаю.

Могут быть негативные эмоции. Негативные эмоции часто дают значительно больше пищи для размышлений, для изменения себя. Можно, я думаю, пройти путь с пользой, воюя со своими негативными эмоциями. Другой вопрос, на сколько это с "максимальной пользой", на сколько это показатель "своего пути"...

Одно хорошо в боли - точно знаешь, что разрушаешься. И начинаешь восстанавливать. Это то же самое, как руку в огонь сунуть - организм сам среагирует. Руку не отдернуть значительно сложнее, чем дать организму самому решать, гореть или нет.

Одно хорошо в боли - точно знаешь, что разрушаешься.

Ни разу в жизни не встречал убедительного сравнения физиологических процессов с эмоциональными явлениями. Например боль при вправлении вывиха, боль натренированных мыщц, боль при нормальных родах и пр. абсолютно точно никакого отношения к разрушению не имеют. И наоборот рак легких, туберкулез, рак печени - до момента вовлечения в процесс нервных волокон протекают абсолютно безболезненно. Попросим секретаря не вносить это сравнение в протокол.

Теперь продолжим. Из твоего ответа видно (по крайней мере мне) что положительные эмоции не могут быть надежным критерием правильности пути. Если я неправильно понял - поправь. Может быть какие-нибудь другие критерии есть?

Второе. Что такое "польза для духа"?

Давай стараться укладываться в 1000 знаков.

Весело

Поразмышляла немного. Пришла к некоему выводу, что "негативные эмоции", конечно, замечательный критерий, но только по первости (для 17-ти лет в самый раз, хотя это образ, совершенно не важно сколько лет человеку). Все время ориентироваться только на жесткие (и такие однозначные) эмоции нельзя. Таким образом можно достигнуть только одного уровня "самосовершенства" (вот какое слово придумала). Далее нужны другие критерии. Более тонкие вибрации, что ли...
Польза для духа, об этом я уже говорила. Образ - вверх по лестнице. Можно сказать так - от животного к божественному.

Любопытно. Образ "вверх по лестнице" очень христианский, ну или по меньшей мере религиозный.
Насчет более тонких вибраций согласен. То, что они тонкие и их труднее заметить, не говорит что они менее реальны чем эмоции, кричащие о себе во все горло .
Вспомнился разговор одного психотерапевта (не к ночи будь помянуто) с пациентом, занимающемся восточными практиками. Пациент - я понял что должен отказаться от семьи, работы, друзей потому, что они мне мешают самосовершенствоваться. Псих.- А вам не кажется что самосовершенствование для вас стало сверхидеей, котороя управляет вашей жизнью.

Про лестницу. Знакома тебе "Лествица" Иоана Лествичника
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%82%...

С утра плохо соображаю. Долго думала почему "Псих.", потом дошло, что не пациент псих, а говорит - психолог (психотерапевт).
Из рассказанного знакомой (для меня почти анекдот):
Бригада скорой помощи привезла человека в больницу. Оставили в коридоре с запиской: "Упал. Опух. Умер.". Врач увидел это дело, удивился такому написанию, но - умер, так умер. Во всеобщей суете пока оставили в коридоре. Через некоторое время человек поднимается. Врач во гневе. Ищет бригаду скорой помощи, которая привезла этого человека. Находит. Они удивляются - чео не понятного, написано же: Упал. Опухоль умеренная.

Про лестницу. Знаний у меня нет. Знакома ли? Может быть, но я не помню. (во всяком случае теперь буду некоторое время помнить).

Лестница духовного развития - символ, широко используемый в религиозной литературе. В православной традиции у этого символа богатая иконография.

Откуда к тебе пришла эта аналогия?

Я не знаю, Андрей. Я не помню. Мне кажется, этот символ вообще "широко используемый".
Когда была маленькой читала Библию, Евангелие. Когда постарше была читала книгу по иконографии. Но я ничего этого не помню, кроме факта прочтения. Что отложилось в моей голове? Я не знаю.
Огромная куча мировоззрений, миропредставлений различных людей, религий, систем.
Вот, например, еще одна лесенка: "имеющий уши - слышит, пробудивший ум - сомневается, открывший душу - верует, вошедший в дух - знает, познавший - творит." ("Любо" (с)) По этой лесенке я получаюсь только "пробудивший ум".
Этих лесенок огромное количество. Всех их что-то объединяет. Так же, как по моему мнению, объединят все религии (хотя я и слышала опровержения этому моему представлению).

Этих лесенок огромное количество.

Так ты еще и с этим не определилась... В смысле, не выбрала лестницу. читать дальшеИспользую слово лестница только как имя идеи, как синоним пути, направления, руководства для принятия решений. Давай сейчас не будем обсуждать обоснованность образа лестницы. Я прав?

Да, прав. Самостоятельно проработать свою собственную концепцию я (пока?) не смогла.
Из того, что меня окружает, ближе всего мне, пожалуй представление системы знаний Любо. Но и это я не могу принять целиком и полностью.
Может, от того мне и "плохо". Хотелось бы иметь четкое представление о том, что такое "хорошо", а что - "плохо". Но и боюсь я жесткости убеждений, потому что это - ограниченность.

системы знаний Любо.

Ни о чем не говорит. Самостоятельно найти в сети не смог. Дай ссылку.

В сети на данный момент и нет. У меня дома, наверное есть информация в электронном виде. Я пришлю по у-мэйлу.

Буду ждать.

Получил, внимательно прочитал. Продолжим?

Продолжим